?

Log in

No account? Create an account

Дао, выраженное словами, не есть истинное дао

Entries by category: отношения

Задачки от Эволюции - сериал "разморозка"
Дракон
dima_r
Эволюция (evo_lutio) продолжает свой Сериал Разморозка - серию постов об отношениях. Она описывает ситуации и задает вопросы читателям. Я изгнан из рая, так что не могу комментировать у нее. Но отвечать на вопросы интересно. Все ответы будут в этом посте, буду его дописывать. Понимаю, что это неудобно для читателей, но, имхо, кроме меня это все равно мало кто читает. Буду постить в ФБ ссылки по мере появления апдейтов.

Сериал появляется в виде симпатичных кукольных комиксов. В первом выпуске было 13 серий. Вот ссылки на предидущие посты, Эволюции и мои:
Введение
Серия 1
Серия 2 и мои ответы.
Серия 3 и мои ответы. Там также ответы на вопросы из серии 1.
Серия 4 и мои ответы.
Серия 5 и мои ответы
Серия 6 и мои ответы
Серия 7 и мои ответы
Серия 8 и мои ответы
Серия 9 и мои ответы
Серия 10, Допрос с пристрастием; Серия 11, Корона; Серия 12, Мир; Серия 13, Adéu, Barcelona! и мои ответы на серии 10-13

Итак, 2 сезон.
1 серия, Холод и жарCollapse )


2 серия, ЛЮБОВЬ И БЕДНОСТЬCollapse )


3 серия, Сила четырехCollapse )


4 серия, Два кандидатаCollapse )


5 серия, Удочка и СетьCollapse )


6 серия, Крючок и наживкаCollapse )

Продолжение следует...


Задачки от Эволюции. Серия 9, Порог
Дракон
dima_r
Продолжаю отвечать на вопросы из Сериала Разморозка от Эволюции. Чтобы их понять, надо посмотреть весь комикс целиком. Он небольшой и прикольный:
Введение
Серия 1
Серия 2 и мои ответы.
Серия 3 и мои ответы. Там также ответы на вопросы из серии 1.
Серия 4 и мои ответы.
Серия 5 и мои ответы
Серия 6 и мои ответы
Серия 7 и мои ответы
Серия 8 и мои ответы
Серия 9 сегодня.

Вопросы:

1. Разморозился ли Онегин? Насколько? Почему так думаете?
2. Какие мысли и чувства возникли у Онегина при появлении Саида? А у Белоснежки?


[Онегин разморозился, но сейчас заморозится снова]
Онегин разморозился, и сильно потеплел. Но сейчас заморозится снова.

Онегин не просто соглашается на секс с Белоснежкой - он хочет его, только не в море, а в отеле (а со временем, глядишь, и на море согласился бы :) Его уже не шокирует даже то, что Белоснежка лежит с ним топлес в общественном месте. Но тут пришел Саид и все опошлил...

Во-первых, что это за дела, что Саид ее "друг"? Ладно бы "знакомый", "коллега", "деловой партнер"... Белоснежка что, дружит с каким-то самцом? а может, и со многими?! Онегин удивлен. А если, как на картинке, она еще и обнимает Саида, то он просто в ахуе шоке. Приличные девушки так не поступают!

Во-вторых, Белоснежка представляет Онегина как своего любовника. Она что, собирается всем и каждому рассказывать о том, что у них был секс?! Для Онегина это чересчур.
И вообще, "любовник" - это как-то не серьезно. Любовников легко меняют. Иногда говорят о хороших и плохих любовниках. Это что же, его, Онегина, могут назвать плохим любовником? или заменить?!. Несмотря на его богатый внутренний мир?!!

Наконец, в-третьих, Онегин просто ревнует :) До сих пор девушки к нему приставали - сначала Рапунцель, а потом Белоснежка. Он был этаким султаном в гареме, который отказался от недостойной Рапунцель, но соизволил одарить своей благосклонностью влюбленную в него Белоснежку. Появление Саида и поведение Белоснежки заставило Онегина почуствовать себя не единственным и неповторимым мужчиной, а всего лишь одним из многих. Это уже не просто шок, это болезненная травма, которая его заморозит.


А Белоснежка, вероятно, была рада Саиду. Онегин ее, возможно, уже несколько утомил. Уж больно много с ним возьни, а выход небольшой, даже потрахаться в море не хочет... Саид, с которым она, похоже, хорошо знакома, появился очень кстати. Белоснежка надеется, что с ним будет веселее. Опять же, если Онегин сбежит, она не останется одна :)



3. Как думаете, как Казанова пришел на помощь? Что сказал? Почему решил, что нужна помощь?

[Рыбак рыбака видит издалека :)]
Рыбак рыбака видит издалека: Казанова сразу раскусил Белоснежку, и понял, что Саид - один из ее "семи гномов" Зная отвращение Онегина к "оргиям", Казанова, вероятно, попытается как-то отвлечь и увести Саида, чтобы тот не портил другу малину.

Возможно также, что Белоснежка и Саид - хищники и работают вместе. Т.е. ищут в курортном городе богатенького буратину, сексапильная Белоснежка его охмуряет, а потом они вместе как-то раскручивают жертву на бабки. В таком случае опытный Казанова, опять таки, просек фишку (у него наверняка есть такие знакомые, и взгляд наметан) Тогда он попытается предупредить и увести Онегина. Онегинские деньги нужны самому Казанове, он не хочет, чтобы его доили другие.



4. Как дальше могут развиваться события? Почему так думаете?

[Онегин почти наверняка заморозится и сбежит]
Онегин почти наверняка заморозится и сбежит. Белоснежка утешится с Саидом, а может быть, и с Казановой тоже.

Казанова попытается вновь наладить отношения с Онегиным. Даже если Рапунцель и накормила его обедом (он об этом попросил в 7й серии), она наверняка заодно изрядно поела ему мозг. Казанова очень не любит женских претензий, поэтому оставаться с ней не хочет. Он не просто так пришел на пляж - ищет себе спонсора.

Задачки от Эволюции. Серия 8, Блицкриг
Дракон
dima_r
Вопросы из 8й серии Сериала Разморозка от Эволюции. Чтобы их понять, надо посмотреть весь комикс целиком. Он небольшой и прикольный:
Введение
Серия 1
Серия 2 и мои ответы.
Серия 3 и мои ответы. Там также ответы на вопросы из серии 1.
Серия 4 и мои ответы.
Серия 5 и мои ответы
Серия 6 и мои ответы
Серия 7 и мои ответы
Серия 8 сегодня.

Вопросы:

1. Истинные онегины (не КСЖ, казановы-с-жабрами смешанный тип) терпеть не могут девушек легкого поведения, не любят вульгарных, циничных, сексуально-агрессивных женщин, поэтому шансов у белоснежек не так уж много. Назовите все факторы, которые помогли героине сексуально разморозить онегина.

[Во-первых эта Белоснежка вовсе не]
Во-первых, эта Белоснежка вовсе не выглядела вульгарной и циничной девушкой легкого поведения. Про своих "7 гномов" она не распространялась, наоборот, сказала, что жениха нет (ну да, а разве они женихи? :) Разговаривала нормально, без вульгарностей или цинизма. Не звала на оргии, в отличие от Рапунцель :) С точки зрения Онегина, Белоснежка просто одинокая девушка, которая очарована им. Он честно предупредил, что к серьезным отношениям не готов, но она, похоже, так сильно влюбилась, что просто не в состоянии сдерживаться... Как такой отказать? Это будет слишком жестоко :)

Онегин, несмотря на все заморочки, обычнный мужчина. Женское внимание ему лестно, он тает и ослабляет защиту. И секса ему, конечно, хочется.

А во-вторых, Белоснежка появилась в удачный момент. После всех приключений с Рапунцель и Казановой, Онегин несколько разморозился. Кроме того, на Рапунцель он обижен - а тут такая утешительница! Пришлось трахнуть :)



2. Белоснежкам тоже легко отморозиться с онегиным (как и казановам с рапунцелями) потому что те своим занудством и отказами способны сломать их не очень уж сильный поток (в отличие от печориных и золушек, которых не сломать). Белоснежке по большому счету все равно тот или этот (ну бывает и влюбленность, но к онегиным очень редко) и париться неохота. А здесь она была упорна, почему? Что ее сподвигло?

[Но Онегин вовсе не был с ней занудным]
Но Онегин вовсе не был с ней занудным и не отказывал. К серьезным отношениям не готов? так она за него замуж и не собиралась!
Наоборот, он несколько разморозился и его сексапильность возросла. Получился вполне годный мущинка :)



3. Какое развитие может быть у этой пары? Почему так думаете?

[Скорее всего, они скоро разбегутся]
Скорее всего, они скоро разбегутся.

Если Онегин вернется к своему занудству, это оттолкнет Белоснежку. И она сама может оттолкнуть его своей чрезмерной сексапильностью. Например, если к ним присоединится Казанова и поведет дело к оргии, и Белоснежку это не шокирует (а она, вероятно, будет только рада :), то Онегин будет просто в ужасе. Или он узнает о ком-нибудь из ее "гномов" Тогда Онегин сочтет Белоснежку ужасной шлюхой и гнусной обманщицей (прикидывалась приличной девушкой, а сама!..) Он не просто сбежит, для него это будет трагедией. После этого Онегин заморозиться еще сильнее.

Но, в принципе, этого может и не произойти - если оба сильно влюбятся. Тогда Онегин может утратить свое занудство, а Белоснежка - отказаться от 7 гномов. И будут они жить долго и счастливо :)



А я, кажется, в терминологии Эволюции не столько Онегин, сколько Казанова-с-жабрами - переходный тип :)

Задачки от Эволюции - серия 7
Дракон
dima_r
Вопросы из 7й серии Сериала Разморозка от Эволюции. Чтобы их понять, надо посмотреть весь комикс целиком. Он небольшой и прикольный:
Введение
Серия 1
Серия 2 и мои ответы.
Серия 3 и мои ответы. Там также на вопросы из серии 1.
Серия 4 и мои ответы.
Серия 5 и мои ответы
Серия 6 и мои ответы
Серия 7 сегодня.

Вопросы:

1. Почему Онегин не писал Рапунцель? Аргументируйте свои версии.
2. Почему Рапунцель создала на ровном месте целый онежий порог? Поняла ли она сама, что обидела Онегина?

[Как это не писал?]
Как это не писал? Он просто отложил контакты с ней на вечер. А вечером бы написал или позвонил. Кто ж ей виноват, что она не дождалась?!.

На самом деле и вечером Онегин вряд ли связался бы с Рапунцель. Накануне она перестаралась, слишком явно навязываясь ему. У Онегина проснулись его обычные сомнения: да стоит ли заморачиваться, брать ответственность, и т.д.

А когда она сама написала, да еще и пригласила его на встречу с Казановой, Онегин просто счел Рапунцель слишком навязчивой. И безответственнй: он же объяснил, какой Казанова несерьезный и опасный, как она может снова с ним встречаться?! Нет, все, с такой проблематичной девушкой нельзя иметь никаких дел. В бан навсегда. (На самом деле Онегин еще и ревнует, конечно :)

Рапунцель лучше всего было бы накануне разогреть Онегина и сбежать. Тогда бы он сам проявил инициативу. Но если уж она этого не сделала, то сегодня надо было бы не предлагать что-то (тем более обед с Казановой), а, например, попросить помощи. Типа, айфон не заводится, помираю, спаси. Тогда был бы шанс :)

Разумеется, Рапунцель ничего не поняла. Ей было хорошо с двумя по уши влюбленными в нее мальчиками, и она желает продолжения банкета. Корона мешает ей увидеть, что Онегина она задолбала, а Казанова просто хочет ее подоить.



3. Почему у белоснежек больше шансов разморозить онегиных? И чего белоснежкам нужно избегать? В каком случае онегин может всерьез заинтересовать белоснежку?

[Потому, что белоснежки не страшные :)]
Потому, что белоснежки не пугают онегиных. Отношения с ними легкие, не грузящие. Обязательств белоснежка не требует и мозги не выедает: у нее есть 7 гномов, ей всего хватает. И ей такая жизнь нравится, так что в защите или спасении белоснежка не нуждается.

Кроме того, белоснежки обычно веселые, сексапильные и раскованные. Их поток заводит онегиных.

Поэтому Онегин чувствует себя свободно с Белоснежкой. Он относится к ней почти как к проститутке и может трахать без обычных своих заморочек (хотя проститутку он тоже может начать спасать :) Благодаря этому Онегину легче разморозиться с Белоснежкой.

Избегать Белоснежке нужно претензий (в терминологии Эволюции - щипцов и скалок) и вообще серьезности. Пока их отношения легкие и ни к чему не обязывающие, Онегин размораживается и тянется к ней. Если же он почувствует, что они становятся серъезными, то вспомнит, что неприлично в живого человека х*ем тыкать снова отморозится. И то же самое, конечно, произойдет при мозготрахе.

Кроме того, нужно избегать чрезмерной, с точки зрения Онегина, сексуальной раскованности. Если Белоснежка пригласит его на оргию, он в ужасе убежит :)

Задачки от Эволюции - серия 6
Дракон
dima_r
Что-то чем дальше, тем мне сложнее на них отвечать. Толи подбираемся к моим онегинским слепым пятнам, толи Эволюцию уже совсем понесло. Но все же постараюсь продолжить, это полезно.

Вопросы из 6й серии Сериала Разморозка от Эволюции. Чтобы понять вопросы, надо посмотреть весь комикс целиком. Он небольшой и прикольный:
Введение
Серия 1
Серия 2 Мои ответы.
Серия 3 Мои ответы. Там также на вопросы из серии 1.
Серия 4 Мои ответы.
Серия 5 Мои ответы
Серия 6 сегодня

Вопросы:

1. Почему Онегин позвал Рапунцель в парк и почему Рапунцель так охотно пошла? Обычно эти типы никак не могут мотивировать друг друга, то один не уверен, то второй мнется, встреча может откладываться неделями и месяцами. Почему в данном случае все сложилось так удачно?

[Рапунцель понравилась Онегину]
Рапунцель понравилась Онегину. Обычно этого недостаточно: даже если ему нравится девушка, Онегин вечно сомневается, стоит ли с ней встречаться, для него это лишняя ответственность и заморочки. Но, во-первых, он изрядно разморозился в присутствии Казановы и разгулявшейся Рапунцель. А во-вторых, есть легальный повод встретится без заморочек: надо же объяснить Рапунцель, как плохо она себя вела, и какой Казанова опасный! Так что Онегина ничего не сдерживает.

А Рапунцель хотелось посмотреть, правильное ли впечатление она произвела на Онегина: все-таки коронованные особы не часто танцуют стриптиз в барах ;) Ее самооценка после вчерашнего нуждалась в подпитке, и она эту подпитку получила: поведение Онегина Рапунцель истолковала как влюбленность. Поэтому она и позировала ему в соблазнительных позах.



2. Онегин отчитывал Рапунцель как строгий папа. Обычно на этом моменте онегины и рапунцели ссорятся. Если не ссорятся, то это их сближает. Почему, как думаете?

[Они ссорятся, если ]
Они ссорятся, если страдает корона Рапунцель. Обычно именно так и происходит. Но если она видит в упреках проявление влюбленности, то ее самооценка только повышается. Именно это и произошло: Рапунцель увидела в упреках Онегина заботу о себе и желание очернить своего друга-конкурента. Это ее заводит :)



3. Рапунцель ждала другого продолжения вечера. Какого? Какие планы у Онегина на Рапунцель? Почему так думаете?

[Рапунцель ждала красивых ухаживаний, а еще лучше - ]
Рапунцель ждала красивых ухаживаний, а еще лучше - подчиненного положения Онегина. Она же считает, что он в нее влюблен - вот и пусть бы встал на колени, сказал, что жить без нее не может, и т.д. Тогда ее образ себя как принцессы в короне получил бы шикарную подпитку. То, что Онегин не пошел дальше, она может объяснить собственной недоступностью. Тогда Рапунцель может начать активно предлагать ему себя.

А Онегин, наоборот, несколько заморозился. Рапунцель оказалась слишком доступной, и, с его точки зрения, даже приставучей: мало того, что позировала, так еще и сама за руку взяла :) Снова начались привычные онегинские сомнения: а стоит ли, да зачем эта морока, и т.д.

Вот если бы Рапунцель немного поиграла с Онегиным и сбежала, это могло бы его завести :)

Дальнейшие планы у Онегина на Рапунцель зависят от ее поведения. Если она начнет за ним бегать, он убежит. Если сумеет разогреть и вовремя остановиться, то, возможно, он побежит за ней.

Задачки от Эволюции - серия 5
Дракон
dima_r
Вопросы из 5й серии Сериала Разморозка от Эволюции. Чтобы понять вопросы, надо посмотреть весь комикс целиком. Он небольшой и прикольный:
Введение
Серия 1
Серия 2 Мои ответы.
Серия 3 Мои ответы. Там также на вопросы из серии 1.
Серия 4 Мои ответы.
Серия 5 сегодня

Вопросы:

1. Онегин воспринимал скабрезные шутки как оскорбление женщин, а Рапунцель смеялась, хоть и краснела. Онегин не знал, что многие женщины считают издевки над женской логикой шутками над другими женщинам, а не над собой.

Почему Казанова так грубо шутил, как думаете?


[Потому, что Рапунцель была доведена до кондиции]
Потому, что Рапунцель была готова, "доведена до кондиции" Она уже не замораживалась, не предъявляла претензий, а наоборот расслабилась. Казанова просто подогревал ее еще больше. Также возможно, что он шутил в режиме "бредогенератора": Эволюция писала, что это хорошо действует на рапунцелей.

Кроме того, Казанова учитывал "корону" Рапунцель. Если она видит себя принцессой, то оскорбительные шутки просто не может отнести к себе. Она считает, что влюбленный в нее Казанова издевается над другими женщинами, тем самым превознося ее.

Наверное, для того, чтобы суметь так разогреть девушку, надо быть прокачанным Казановой :) Он очень четко отслеживал ее состояние и все делал в меру. Ну и подпоил ее, конечно.

А Рапунцель наконец-то отпустила себя. Ее видение мира осталось искаженным, но это ее больше не тормозило. Вероятно, Рапунцель думала, что мужчины конкурируют из-за нее (например, когда Онегин требовал, чтобы Казанова оставил ее в покое) Ее это дополнительно заводило. После долгой замороженности и обид она с удовольствием пустилась во все тяжкие.



2. Когда Рапунцель набралась и стала обнимать Казанову, Онегин пытался остановить ее и обьяснить, что Казанова – бабник и на серьезные отношения не способен. Он считал своим долгом предупредить, но Рапунцель восприняла это как ревность и стала утешать Онегина. Казанова пришел в восторг от идеи заняться сексом втроем. А Рапунцель видела перед собой двух влюбленных мужчин.

Как думаете, возможна ли любовь втроем для типов онегин и рапунцель, и в каком случае? И за что ценят любовь втроем казановы?


[Возможна, при двух условиях: ]
Возможна, если:
- Корона Рапунцель не пострадает
- Гиперответственность Онегина не будет ему мешать

Первое условие в рассказе выполнено: Рапунцель кажется, что оба мужчины влюблены в нее и конкурируют, т.е. корона сияет.
Второе нет: Онегину кажется, что "наивной дурочке" грозит беда и он пытается ее спасти.

Для выполнения второго условия Казанова мог бы, например, убедить Онегина в том, что девушка - та еще штучка, гуляет вовсю, любит оргии, тщательно предохраняется-проверяется и т.д. Спасать ее совершенно не нужно, и бояться нечего. Тогда Онегин, возможно, воспользовался бы моментом.

Также можно было бы использовать гиперответственность Онегина, например, убедив его в том, что девушке просто необходимо развеяться (скажем, чтобы забыть какую-нибудь трагедию в прошлых отношениях) Типа, она очень хочет секса, он ей просто необходим. Но не влюбится и на шею не сядет: верный друг Казанова отвлечет :)

Но конкретно этот Онегин в рассказе не просто гиперответственен. В предыдущих сериях он вообще ругал секс, называл его примитивным, подрузамевая, что уж он-то выше этого :) Похоже, что этот Онегин от секса отключен вообще. Для секса втроем Онегин, по крайней мере, не должен от него шарахаться.

Казановы ценят любовь втроем потому, что они уже несколько пресыщены. Обычный секс для них доступен практически всегда, и они очень хороши в нем. Казановы ценят какие-то изюминки, вроде групповухи. Причем рискну предположить, что для них важно не столько количество участников, сколько, например, возможность раскрутить на секс асексуального приятеля. Важна также финансовая составляющая: если все пройдет удачно, то от Онегина будет легче получать деньги или ништяки вроде номера в хорошем отеле.



3. Казанова знал Онегина давно, но тот никогда не был с ним настолько суров. Казанова и представить не мог, что его баловство вызовет такую реакцию.

Что взбесило Онегина, как думаете? Почему он выгнал друга детства?


[Взбесило то же, что и раньше: неуважение к границам и безответственность]
Онегина взбесило то же, что и раньше: неуважение к личным границам и безответственность Казановы.

Онегин тщательно оберегает свои границы и желает самостоятельно выбирать, кого ему трахать, и трахать ли вообще. Когда Казанова явно подталкивает его к сексу с Рапунцелью, Онегин видит в этом нарушение своих границ. И то, что ему приходится защищать девушку, Онегин считает результатом игры Казановы. Естественно, что он бесится.

Кроме того, теперь Онегину приходится также поддерживать свой имедж человека, который "выше секса" Этот имедж, вероятно, является результатом прошлых фрустраций, но тем важнее Онегину его защитить. Тут Казанова задел его самое больное место.

Онегин считает Рапунцель наивной дурочкой, а Казанову - "чертом", безнравственным соблазнителем, спаивающим ее пытающимся погубить. Он считает своим долго защищать "наивную дурочку" Действия Казановы кажутся Онегину безнравственными и безответственными. Это тоже его злит.

Еще Онегин, вероятно, втайне завидует раскованному сексуальному приятелю. Но эта зависть существовала и раньше. Причиной последней вспышки она не является, хотя фоном присутствует.

Казанова отлично понимает состояние Рапунцели. А вот Онегина он совершенно не понимает и не слушает, что тот говорит. За это Казанова и огребает. Но врядли он пропадет - Рапунцель утешит :)

Задачки от Эволюции - серия 4
Дракон
dima_r
Продолжаю отвечать на вопросы, которые задает Эволюция в своем Сериале Разморозка. Сегодня 4я серия. Но чтобы понять вопросы, надо посмотреть весь комикс целиком. Он небольшой и прикольный:
Введение
Серия 1
Серия 2 Мои ответы.
Серия 3 Мои ответы. Там также на вопросы из серии 1.
Серия 4 сегодня.

Задачи

1. Онегин несколько часов таскал Казанову по Саграде. Казанова пару раз попытался познакомиться с девушками, но Онегин каждый раз браковал. Эти глупо смеются, те плохо выглядят. Гауди нравился Онегину намного больше. Он привел Казанове в пример фасад Саграды Рождество: плоть без духа выглядит как "гнилые зубы" как назвал этот фасад Сальвадор Дали. Казанова заявил, что это самый красивый фасад, такой стихийный и откровенно фаллический. За полтора дня Онегин с удивлением обнаружил, что Казанова с годами становится все больше помешан на сексе. Это и правда происходит с казановами с возрастом, тогда как другие мужчины относятся к сексу с возрастом более спокойно.

Как думаете, почему у казанов такой эффект?


[Потому, что казановы больше ничем не занимаются]
Потому, что казановы больше ничем толком не занимаются и ничего не умеют.

Казанова не любит "париться": прилагать усилия, добиваться чего-то и т.д. В классификации Э.Берна, он - Ребенок, веселый, жизнерадостный, спонтанный, но ленивый и безответственный. Это дает Казанове сексуальную привлекательность, но это же мешает добиться успеха в других областях. Он все бросает, ему скучно.

Казановы обычно не способны получить хорошее образование, сделать карьеру, построить семью и т.д. В этих областях у них голяк. С возрастом отсутствие достижений напрягает все больше, и больше. Самооценка падает. Для того, чтобы как-то ее спасти, Казанова старается больше вкладываться в то, что он действительно хорошо умеет: в секс, развлечения, удовольствия и т.д.

Еще одна причина повышения сексуальной тяги казанов с возрастом возможно связана со страхом ухудшения потенции. То же самое происходит со многими мужчинами ок. 50-60+ лет. Но у Казановы этот страх м.б. сильнее и может развиться раньше, т.к. у него ничего нет, кроме сексуальности.



2. Рапунцель была очень довольна, что Казанова пригласил ее в Саграду, почти окрылена. Нет, она, конечно, не планировала замуж за нищеброда, просто хотела немного вскружить ему голову. В идеале поставить его на колени. И судя по его пылу план ее успешно воплощался.

Перечислите все моменты, которые Рапунцель из-за короны растолковала в свою пользу, хотя в них было явное неуважение к ней. Будьте внимательны, некоторые моменты скрываются в деталях.


[Главная проблема Рапунцель - предвзятость]
Главная проблема Рапунцель - предвзятость. Она истолковывает все действия мужчин так, как будто они в нее влюблены. Даже когда ее обижают.

* Казанова бросил Рапунцель посреди чужого города, не желая выслушивать ее претензии. Рапунцель решила, что это из-за ее сексуальной недоступности.
* Казанова и не подумал извиниться или вообще как-то пообщаться с Рапунцель. Она сама написала, и, по сути, навязалась ему. Вероятно, она решила, что он стесняется, считает себя недостойным, боиться ее гнева или что-то в этом роде.
* Рапунцель прибежала на свидание туда, куда хотел Казанова. Вероятно, она считала, что это поможет "поставить его на колени" :)
* Казанова опоздал (он отпросился в туалет только в начале восьмого, а свидание назначил на 7) Фих его знает, как это интерпретировала Рапунцель, но факт, что она его дождалась и была рада, когда он все-таки пришел.
* Рапунцель была рада встрече с Казановой. Все прошлые обиды были забыты. Т.е. она объяснила его прошлое поведение каким-то не обидным (а то и лестным) для себя способом. Очевидно, новых обид она не ждет. Напрасно...
* Рапунцель рада познакомиться с приятелем Казановы. Вероятно, она видит в этом углубление отношений (знакомит с друзьями, а скоро, наверное, и к родителям повезет! :) А Казанова просто угощает ею Онегина.
* Рапунцель дает понять Онегину, что у него "есть шанс" - т.е. исходит из того, что он в ней заинтересован. А Онегину она не нравится, и ее намеки ему неприятны.
* Казанова вел себя так, как будто он сильно увлечен. Очевидно, Рапунцель отнесла это на свой счет. Но у него, видимо, совсем другие планы...



3. Мрачность Онегина Рапунцель расценила как зависть к Казанове. Она давала понять улыбками, что у него тоже есть шансик. А Онегин терпеть не мог таких жеманных девушек. С одной стороны он был рад, что Казанова сам флиртует и не сватает эту бабу ему, с другой стороны его бесило, что он оказался в роли третьего лишнего. Но для казанов третьи - не лишние никогда, хотя онегины и рапунцели этого упорно не понимают.

Каков план Казановы? Почему так думаете?


[Рапунцель Казанове не нужна]
Очевидно, сама по себе Рапунцель Казанове не нужна - иначе он просто позволил бы Онегину сбежать и трахнул бы ее.
Сосватать ее Онегину тоже пока не получается.

Вероятно, Казанова хочет сделать так, чтобы Онегин чувствовал себя обязанным ему. Тогда Онегин скорее забудет про долги, будет охотнее спонсировать Казанову, и т.д. Но вот как можно для этого использовать Рапунцель?

Например, подстроить так, чтобы она обиделась, а Онегин счел себя виноватым. Тогда Казанова сможет всех облагодетельствовать, разрулив ситуацию.

Если удастся раскрутить Рапунцель на то, чтобы она всерьез попыталась обольстить Онегина ради мести Казанове, то Казанова сможет сам изобразить обиду и обвинить Онегина. Но это кажется маловероятным: Онегин просто сбежит :)

Я неплохо просекаю манипуляции, но сам никогда их не использую, так что, честно признаюсь, мне сложно думать за манипулятора :)

Задачки от Эволюции - серия 2
Дракон
dima_r
Эволюция (evo_lutio) начала серию постов об отношениях между Рапунцель ("замороженной" девушкой в "короне", т.е. с завышенной самооценкой) и Казановой (сексуальным парнем, спонтанным и безответственным) Она предлагает задачи - вопросы к "посвященным" читателям. Я изгнан из рая, так что не могу комментировать у нее. Но вопросы в ее последнем посте меня заинтересовали, поэтому пишу про них тут.

Вопросы (без поста непонятны):
1. Известия о том, что Казанова 1) не забронировал номер, 2) собирается жить в хостеле 3) надеется, что первые дни их хостел оплатит она в компенсацию за билет, - стали для Рапунцель абсолютными сюрпризами. Для Казановы же стали сюрпризом ожидания Рапунцель, что он будет ее спонсором.

Почему так?

[Потому, что она - Рапунцель, а он Казанова :)]Потому, что она - Рапунцель, а он Казанова :)

Рапунцель считает, что является большой ценностью для мужчин (видит себя "принцессой в короне"), что быть с ней, и, тем более, спать с ней - счастье и ценность. (На всякий случай: я не критикую и не поддерживаю эту позицию. Просто именно так она думает)

Согласившись поехать отдыхать вместе, Рапунцель ждет, что мужчина "отработает" это счастье: возьмет на себя расходы, позаботится о ее удобстве, и, главное, будет ее добиваться, красиво ухаживать, дарить подарки и т.д. Ошибка Рапунцель только в том, что она предполагает все это "по умолчанию" Она заранее видит Казанову влюбленным в нее и просто не может представить, что для него она - одна из многих. Поэтому поведение Казановы становится для Рапунцель шоком и поводом для обиды. Она считает его обманщиком и вообще козлом.

А Казанова - сторонник полного гендерного равенства. Секс для него просто совместное удовольствие. "Не хочешь - не давай", в чем проблема-то? Казанова вовсе не считает, что чем-то обязан даме. Поехали отдыхать вместе - ок, значит, вместе получаем удовольствие, и вместе за него платим. Рапунцель хочет жить в дорогом отеле? ну так надо было об этом сказать! А раз ничего не было сказано, Казанова сделал так, как удобно ему. Его хостел вполне устраивает: дешевле, да к тому же, там могут оказаться симпатичные девочки :) Он приехал с Рапунцель? ну так что же? Они оба свободные люди, она тоже может с кем-нибудь познакомиться!

И, разумеется, Казанова вовсе не собирался быть "спонсором" Рапунцель. Во-первых, он парень спонтанный и денег у него, как правило, просто нет (это оборотная сторона мужской сексапильности) А во-вторых, для него это все равно, что ходить к проституткам. Зачем? ему и так дают!



2. Рапунцель была уверена, что Казанова напишет ей и предложит помощь. Он ведь бросил девушку в чужом городе! Но Казанова услышал ее слова о том, насколько он ей омерзителен, и избавил ее от себя.

Кто прав в такой ситуации? Как должен был поступить Казанова, не раньше, а теперь?

[Вопрос сформулирован неудачно]Вопрос сформулирован неудачно, т.к. не определены цели, ни его, ни ее. Но Рапунцель совершенно напрасно ждет от Казановы помощи или извинений. Не дождется.

Рапунцель считает, что Казанова виноват перед ней: заманил в поездку и бросил, мерзавец! Она обижена и оскорблена в лучших чувствах. Ей плюнули в душу, ее любовь растоптали, и т.д. То, что Рапунцель ужинает гамбургером и 3 бутылками пива, вероятно, свидетельствует о сильном душевном расстройстве: обычно принцессы питаются иначе :)

А с точки зрения Казановы, он ни в чем не виноват и извиняться ему не за что. Вообще-то, извиняться он не любит, даже когда есть за что. Казанова сосредоточен на удовольствиях и не любит париться. Он отлично умеет ловить кайф и жить моментом, в этом ключ его харизмы и сексуальной притягательности. А неприятные чувства (стыд, например) он отгоняет и ответственности избегает.

В описанном случае Казанова считает, что получил дурацкую бабскую истерику на пустом месте. Не нравится Рапунцель жить в хостеле - так сама же виновата, что не предупредила! Ждала, что он будет ее спонсировать? ну и дура! Если бы спросила, он бы честно ответил, что не собирается. Рассказал бы про гендерное равенство, совместные удовольствия и совместную оплату. Ну, может быть, не стал бы упоминать о том, что считает возможным в этом путешествии знакомиться с другими девушками... Но ведь и так же понятно, что они оба свободные люди, правда?.. :)

Еще раз: я не поддерживаю ни позицию Рапунцель, ни позицию Казановы. Просто их видение ситуации именно таково.

Если же говорить о том, как Казанова должен был поступить, то все зависит от его целей.

Если он просто хочет отдохнуть и не заморачиваться, то он поступил правильно (с его точки зрения, разумеется) Он будет отдыхать в свое удовольствие. Наверное, найдет себе девушку. А главное, никто не будет трахать ему мозги! Казанова этого очень не любит.

Более того, если Казанова - хищник, т.е. влюбляет женщин в себя так, что они его содержат, то он тоже поступил правильно. Пусть Рапунцель на него обижена, это не страшно. Важно, что она все время думает о нем. Она не кайфует на пляже, а надирается в баре, а потом, если верить последней картинке, лежит носом к стенке в депрессии. И, естественно, все время думает о его поступке и своей обиде. А значит, Казанова становится для нее все более и более значимым. Если через пару дней он все-таки объявится, то Рапунцель, конечно, вывалит на него свою обиду. Но если Казанова с этим справится (а хищник это умеет), то она станет полностью зависима от него.

Если же Казанова все-таки ценит отношения с Рапунцель (т.е. он уже не совсем Казанова), то убегать не стоило. Можно было бы дать ей выпустить пар, а потом перевести стрелки на нее. Вот диалог, который в комментах предлагает сама Эволюция:
- Ты ублюдок!
- Я думал мы вместе проведем время в этой солнечной...
- Нищий идиот, привыкший иметь дело с дешевками!
- Дорогая, посадить тебя на такси?
- Как ты мог подумать, что я соглашусь на помойку? Кто ты такой?
- Милая, так что насчет такси?
- Выслушай сначала, какой ты мудак.
Мое продолжение для этого случая (он хочет продолжить отношения): сначала таки выслушать, какой он мудак. Потом:
- Милая, ты права, я действительно не богат и не могу оплатить дворец, достойный твоей красоты (почистил ей корону :) Но ты очень дорога мне! Я люблю тебя, я хочу быть с тобой! Я так мечтал о том, как хорошо нам будет вместе! Я не могу дать тебе деньги, у меня их просто нет. Но зато я готов дать тебе все, что у меня есть: любовь, нежность, заботу! (да, слово "забота" не из лексикона Казановы. Но если он не удрал, значит он уже не совсем Казанова) Соглашайся хотя бы на рай в шалаше, если терем с дворцом кто-то занял! (или сама оплати дворец... :) Так что для тебя важнее, настоящие искренние чувства, или пошлый комфорт?..

Впрочем, если дать ей повариться день-другой, это тоже может сработать...


О том, что делать Рапунцели в такой ситуации, в задаче не спрашивается, но я все-таки напишу.

Во-первых, слезть с трона и снять корону, т.е. перестать думать, что она всем необходима (все в нее влюбляются etc) Понять, что Казанова и без нее не пропадет. Что ни он, ни кто-то другой вовсе не обязаны содержать ее. Ну и т.д.

Во-вторых, получать удовольствие всеми возможными способами. Не просто лежать на пляже, а поплаваль, или, лучше, познакомиться там с кем-то. Сходить на массаж. Потанцевать. Если уж пошла в бар, то не надираться там пивом, а познакомиться-пообщаться. Ей необходимо развеяться для того, чтобы перестать концентрироваться на своей обиде и на мыслях о Казанове. Только тогда он не сможет ее сожрать, если он хищник.



3. Обдумав ситуацию, Рапунцель пришла к выводу, что Казанова разочаровался в ней из-за ее сексуальной неприступности. Так происходило и с другими мужчинами, им всем хотелось гарантий, иначе они отказывались вкладываться.

Насколько Рапунцель права в своем выводе относительно Казановы? Почему так думаете?

[Рапунцель не права совершенно]Рапунцель не права совершенно.

Она видит ситуацию из-под своей короны, или с высоты своего трона. Ей кажется, что трахнуть ее - это такое счастье, ради которого мужчины готовы на все, а если им не светит, то разочарованно сливаются. Возможно, такая позиция была оправдана во времена тургеневских барышень, когда секс был только после свадьбы, а у проституток - неизлечимый сифилис. Но сегодня секс перестал быть таким уж недоступным. Скорее всего, мужчины сливались не столько из-за ее сексуальной неприступности, сколько из-за того, что она банально выедала им мозги.

Рапунцель считает себя великой ценностью. Она сидит на троне и видит мужчин своими подданными, или вообще рабами, готовыми на все ради ее благосклонности. Естественно, от тех, кого Рапунцель осчастливила своим вниманием, она ждет достойных ответных вложений: эмоциональных, финансовых, всяких. Лишь лучшие из лучших достойны ее. К сожалению, когда кто-то подходящий находится, он скоро оказывается худшим из худших...

Разумеется, Рапунцель считает нормальным трахать мозги предъявлять претензии мужчинам. Она ведь их осчастливила. Учитывать при этом чувства мужчины она не считает нужным: ради такого счастья можно потерпеть. А если оказывается, что терпеть не хочет, значит козел, и нафиг такой нужен. Вот такое отношение и является настоящей причиной слива.

Никто не любит, когда ему выедают мозги, но Казанова этого просто не выносит. Он заточен под удовольствия и кайф, а от конфликтов убегает. В классификации создателя Трансакционного анализа Эрика Берна, Казанова - это Ребенок. Имено поэтому он и является таким сексуально привлекательным. Так что настоящей причиной разочарования Казановы была вовсе не сексуальная неприступность Рапунцель, а устроенная ею сцена, и ожидание подобных сцен в будующем.

Ошибка Рапунцель может обойтись ей очень дорого. Она теперь постарается привлечь Казанову своей сексуальной доступностью. Он с удовольствием возьмет то, что она предлагает, но она же будет ждать от него любви, преданности и позволения выедать мозги внимания к ее потребностям - а вот этого-то как раз он ей и не даст... Вероятно, впереди у них еще немало конфликтов.

Девочкам и не только: задачи про эмпатию
Дракон
dima_r
Эволюция написала пост про эмпатию, и в нем пара интресных задачек. Описывается поведение женщин-"хищниц", "плюсов", цель которых - влюблять в себя богатых мужчин с целью доить их, т.е. получать от них дорогие подарки. "Рыбак", в терминологии Эволюции - человек, который сам умеет привлекать и влюблять в себя (не обязательно с корыстными целями)

Задача 1.
Вячеслав ждал Олю в аэропорту. Это был ее первый прилет из Сибири. Она просила не встречать ее, собиралась отвезти вещи к подруге, которая жила в Москве, но Вячеслав решил, что она хочет привести себя в порядок после самолета и боится быть ему в напряг. Он встречал ее и предвкушал, как она сейчас удивится, увидев его с букетом роз.

Но Оля не удивилась. Она молча отдала ему чемодан, а когда он попытался ее поцеловать, увернулась. Вячеслав подумал, что это из-за того, что она не почистила зубы. Когда они сели в машину, Оля стала что-то активно писать с телефона. Вячеслав спросил, кому она пишет. Она сказала, что подруге. Потом добавила, что мужчине своему тоже пишет, что добралась нормально. У Вячеслава испортилось настроение, он перестал к ней приставать и вел машину молча.

Когда они подъехали к дому, Вячеслав уже сомневался, хорошая ли это была идея - приглашать к себе Олю. Она была очень хмурой и всю дорогу смотрела в окно. Возможно она будет ломаться сейчас, скажет, что хочет в душ, потом скажет, что хочет спать, потом скажет, что виновата перед мужчиной своим, тоска... Надо ли ему все это? Но когда они вошли в квартиру, Оля вдруг кинулась к нему на шею. Ее трясло, она была вся в каком-то невероятном возбуждении, лицо и тело ее горели. Она говорила, что в панике от того, что бросила все, порвала все и приехала, зная, что у него это несерьезно, но не смогла бороться с собой, слишком хотела.

Вячеслав потом говорил, что его реально ударило что-то по голове в этот момент и он не помнит, что было дальше. Помнит только, что никогда до этого не было лучше секса в его жизни, чем в тот раз. Так изящно Оля сделала сексуальный импринтинг, поняв все ожидания Вячеслава, и сначала, и потом, обойдя все, и возникнув неожиданным снопом света в центре его рассудка.

Как действовал бы рыбак на месте Вячеслава? В чем его ошибки?


[Я сам не великий рыбак, но думаю, что дело было так]
Оля не удивилась потому, что "зацепила" В. заранее и ожидала от него знаков внимания. Кроме того, если она хищница, то, вполне возможно, у нее были подготовлены еще и другие варианты (она предполагала встречаться и с др. мужчинами) Разумеется, ей совершенно не нужно было, чтобы они столкнулись лбами в а-п (хотя, если судить по рассказам Эволюции, опытная хищница способна разрулить и такое :) Возможно, ей повезло, что встречать ее приехал только В. В. исходил из собственного видения ситуации, когда предположил, что Оля не хочет ехать к нему, чтобы не "быть ему в напряг"

Далее, Оля осознанно не ответила на его внимание, дистанциировалась, да еще упомянула о другом мужчине. Она специально вызвала его интерес и ревность, а потом заставила сомневаться в собственной ценности и в перспективах их романа. Однако важно, что она не переборщила - он ведь мог и послать (например, отвезти к подруге и больше не встречаться, или вовсе развернуться и уйти) Хотя, возможно, опытная хищница и в такой ситуации знает, что делать.

Для В. это было разрывом шаблона, т.к. он ожидал от нее радостного удивления. Он был сконцентрирован на себе, на собственых чувствах, которые проецировал и на Олю (например, он и не подумал, что увернуться от поцелуя она могла вовсе не из-за нечищенных зубов :) Разрыв шаблона всегда вызывает недоумение и интерес: а почему?!.

Далее Оля устроила В. еще один разрыв шаблона, когда продемонстрировала бурную страсть. При этом она, во-первых, объяснила свою изначальную холодность ("в панике от того, что бросила все"), во-вторых, продемонстрировала свои сильные чувства к В., одновременно польстив ему ("не смогла бороться с собой, слишком хотела") и в-третьих, ненавязчиво обвинила его в том, что он этим чувствам не соответствует ("у него это несерьезно")

Последнее важнее всего. Если бы Оля начала его укорять, типа, я для тебя все бросила, а ты!.., то превратилась бы, в терминологии Эволюции, в "бабу со скалкой" Такие упреки бьют по самооценке мужчины и вызывают тоску. От них сбегают - к другой женщине, в алкоголизм-наркоманию, на работу - кто куда может. Но Оля отличная рыбачка, она озаботилась тем, чтобы не только не упрекнуть В., но, наоборот, поднять его самооценку. Как же, шикарная женщина испытывает такую страсть, что ради него ломает жизнь, несмотря на его несерьезность! Произошла эмоциональная раскачка: от глубокого негатива к мощнейшему позитиву. Эволюция пишет, что это распространеннная тактика рыбаков и хищников. Все, барашек на вертеле. Немного поджарить, и можно кушать :)

В. допустил 2 важные ошибки:
1. Был эгоцентричен, сконцентрировался на своих чувствах и не улавливал чувства партнерши.
2. Не предпринял никаких усилий для того, чтобы, в свою очередь, привлечь ее.

Из-за первого бага, эгоцентричности и отсутствия эмпатии, В. не заметил, что на самом деле не особо привлекает Олю. Например, ей вовсе не хотелось с ним целоваться. Она была недовольна тем, что он приехал в а-п. Даже когда он увидел, что ее не радует его внимание, он стал думать не о ней, а о себе: стоило ли ее приглашать, и т.д. Из-за эгоцентризма В. отдал всю инициативу Оле и позволил их отношениям развиваться по ее сценарию. Он просто не мог ничего изменить и плыл по течению, т.к. концентрировался только на себе.

Для Оли роман с В. был похож на варку супа, и столь же романтичен :) Она действовала по заранее известному рецепту и получала от В. именно те реакции, которые программировала. Даже если бы ее интересовали не деньги, а сам В., согласитесь, для женщины это скучновато. Рано или поздно она бы, вероятно, разочаровалась в своем избраннике.

Как мог бы действовать рыбак, желающий привлечь Олю? Так же, как она - через разрывы шаблона, вызывание интереса, сомнения в чувствах и т.д. Нужно было вызвать интерес к себе, заставить постоянно думать о себе, добиваться себя.

Например, после секса взять телефон и что-то написать. Что, кому? - работа, бизнес... Но не показывать.
Сказать, что в какой-то вечер будет занят. Нет, со мной нельзя, это работа. Вернуться с подарком, быть очень внимательным и нежным. Запах духов, помада на щеке или приставший женский волос - уже перебор :) Должна быть полная неопределенность.
Повести себя нестандартно, как раньше не вел. Например, если он солидный человек, отчебучить что-то мальчишеское. Завалиться в ночной клуб, тусить, плясать. Сыграть комическую роль в любительском спектакле. Причем делать это надо от души, с полной отдачей, и результат д.б. хорошим.
Показать, что интересен женщинам. Но не обниматься с кем-то прилюдно, скашивая глаза, чтобы увидеть ее реакцию. Это д.б. очень ненавязчиво и естественно, непринужденно. Например, к нему подходит симпатичная девушка с каким-то чисто деловым вопросом. Они разговаривают исключительно по делу, на "оффисном" растоянии, без прикосновений. Но постепенно она начинает улыбаться, смеется, у нее блестят глаза... Как этого добиться? затрудняюсь объяснить, подстройка и ведение на уровне тонкой невербалики.
Просто поглядывать на симпатичных и/или провокативно одетых женщин. Чуть-чуть, краешком глаза, и тут же отворачиваться :)
Причем все это важно делать в тот период, когда х*й железный, пока горячий их роман в самом разгаре.

Даже если Оля чистый хищник и ей от В. не нужно ничего, кроме денег, то все равно она будет заинтригована. Не возникнет ситуации, когда В. впадает в глубокую аддикцию, жить без нее не сможет и окажется готов на все, чтобы ее удержать. А если она обычная женщина и В. интересен ей как мужчина, то это даст шанс к развитию романа :)




Задача 2.
Яна и Алексей встретились после разлуки. Яна долгое время жила с его другом, потом с другим состоятельным мужчиной, а Алексей жил с женой, но как только Яна написала, что очень скучает по нему, вскоре поехал с ней отдыхать. Однако он уже не доверял ей и не собирался ловиться на ее крючок, как сам заявил. Он сказал, что проведет пять дней, "закроет гештальт" и вернется к жене. Он был уверен, что так он реабилитируется и восстановит самооуважение. Не Яна бросила его, а он сам ее бросит, немного "попользовав" ее на прощанье. Он был настроен смотреть на нее сверху и цинично. В конце концов она очень провинилась и она сама к нему "приползла".

Однако в первый же день он заметил, что сверху и цинично не выходит. Последнее время он много раз вспоминал Яну и пришел к выводу, что в ней не было ничего хорошего, что он сам все себе придумал. А теперь он видел, что ничего не придумал, что она все же очень сильно нравится ему и ему больно от ее предательства. Он напился и высказал ей все в грубой форме. В ответ на это Яна сказала: разводись и поженимся, я люблю тебя, ты же сам на мне не женился. Алексея это удивило, он не ожидал, что Яна скажет так просто и быстро. Ненависть и злость его тут же исчезли. Он ответил, что надо все обдумать, может ли он ей доверять, но после этого расслабился и решил отложить все мысли на пять дней.

Пять дней были прекрасными. Он воплощал все свои желания, которые копились в нем год. Про будущее больше не говорили. Они вернулись в Москву и Алексей чувствовал себя победителем. Он думал, что может ничего больше не писать Яне, как будто сам отказался жениться, а она предлагала. Пусть сама пишет, если хочет.

Яна ничего не писала ему. А вот Алексей вскоре стал писать. Отпуск не закрыл никакой гештальт, а наоборот освежил все впечатления от Яны и серые рабочие будни стали казаться еще серей. А пять дней на море как чудо. К тому же жена была обижена, а Алексей ничего не объяснял, так как считал, что она должна быть благодарна, что он бросил Яну ради семьи и отказался жениться.

Когда он вышел на связь и спросил, куда она пропала, Яна сказала, что по его глазам в аэропорту прочитала, что он хочет расстаться с ней и приняла это его решение. После этого Алексей опять начал бегать за Яной и убеждать ее, что они должны быть вместе, то оскорбляя ее, то унижаясь и даря ей подарки. Каждый раз он пытается взять себя в руки и не писать, но пишет опять, пытаясь выяснить ее отношение. "Мне просто надо понять, что у нее в голове" - говорит Алексей.

Как Яна прочитала по глазам? И в чем баги Алексея? Где хромает его эмпатия?


[Я сам не великий рыбак, но думаю, что дело было так]
Ничего Яна по глазам не читала. Зачем? Просто когда А. проявился, она придумала объяснялку, которая переводит стрелки на него. А если бы он с крючка сорвался (Эволюция вылечила от аддикции, или еще как), то и фиг с ним. Яна ведь раньше жила то с одним, то с другим "состоятельным мужчиной", т.е. рыбы в море ей вполне хватало. Написала она ему, видимо, просто потому, что захотела отдохнуть, сменить обстановку, или, возможно, в процессе "обработки" другой жертвы. Если бы А. тогда не ответил, написала бы другому. Судя по тому, что живет она с другими, А. ей не очень-то и нужен.

Основные баги Алексея это эгоцентризм, нехватка эмпатии и недооценка собственной аддикции.

Он считает, что его жена "должна быть благодарна, что он бросил Яну ради семьи и отказался жениться" - это п...ц, pardon my French. Напоминает "Скажи еще спасибо, что живой" Высоцкого.
Но А. проявляет недостаток эмпатии не только по отношнию к жене. Он по-прежнему верит, что Яна испытывает к нему какие-то чувства, несмотря на то, что все факты свидетельствуют об обратном.

"Мне просто надо понять, что у нее в голове" - говорит Алексей. Но читать ее мысли совсем не обязательно, достаточно посмотреть на действия. Судя по тому, что А. собирался "реабилитироваться и восстанавливать самооуважение", Яна его уже подоила в прошлом. Т.е. он знал, что она хищница; что живет с "состоятельными мужчинами"; что о нем и не вспоминает, пока он ей не понадобится. И тем не менее А. принял за чистую монету слова Яны о любви и готовности выйти замуж за него.

Очевидно, что Яна сказала "разводись и поженимся, я люблю тебя, ты же сам на мне не женился" просто для того, чтобы избавится от пьяных наездов А. Передав ему ответственность за сложившуюся ситуацию, она польстила его самооценке и создала у него иллюзию победителя, хозяина положения. Это мощный крючок, на котором А. и болтается.

На первый взгляд действия А. кажутся очень глупыми. Но дело не в уровне интеллекта, или, по крайней мере, не только в нем. Просто в сильной аддикции люди дуреют. Даже самые умные.

У Эволюции есть посты о том, как надо закрывать гештальты и о том, как их закрывать не надо. Один из важных шагов при правильном закрытии - снижение важности гештальта. Нужно отвлечься, увлечься другими вещами или людьми, сделать жизнь наполненной. "Отдохнув" с Яной, А. поступил ровно наоборот. Яна устроила ему прекрасные 5 дней, воплощая все его желания (видимо, она хорошо это умеет) В результате ее образ еще усилился, а "серые рабочие будни стали казаться еще серей" Вместо закрытия гештальта аддикция А. усилилась еще больше. Поэтому он и ведет себя так глупо.




Задача 3.
Вам мешали проблемы в эмпатии в каких-то ситуациях? Удавалось потом поставить себя на место человека и понять свои ошибки?

[А как же! Я тоже человек :)]
Таких случаев было много, но самый тяжелый - мой конфликт с руководителем в Интеле. Это был долгий и занудный процесс, растянувшийся на год примерно. Мне казалось, что он хочет от меня избавиться и нарочно вредит. Сейчас мне даже жалко беднягу :) Т.е. он действительно делал глупости, и ему, н.я.з., потом нагорело, но теперь я вижу, что и сам его к этому подталкивал. Конфликт создается обеими сторонами.

В НЛП есть отличная техника - "Трехпозиционное описание" Первая позиция - я, мое видение ситуации. Вторая - видение партнера. Третья - позиция постороннего наблюдателя. Полезно также добавить четвертую: видение ситуации с позиций системы (организации, семьи и т.д.) Эта техника очень хороша, ее желательно встроить в жизнь в режиме постоянного мониторинга.


В тему: про мои попытки пикапа в Китае. А что, прикольно было :)

Проактивность и реактивность
Дракон
dima_r
И еще раз про Эволюцию (evo_lutio) Она написала пост про проактивное и реактивное поведение (она использует другую терминологию и называет их волевым и полевым) У Эволюции комментировать могут только френды. Я как-то попросился, она добавила, но потом выкинула - чем-то я ей не угодил :) Поэтому пишу у себя.



К тому, что пишет Эволюция, я бы добавил еще одну важную характеристику: проактивные (в ее терминологии - волевые) люди берут на себя ответственность. А реактивные (полевые) стараются ее избегать. В запущенных случаях они отрицают ответственность даже за то, что сами сделали ("шоту ли" :)

Соответственно, проактивные люди, как правило, инициативны, а реактивные - нет, они реагируют на обстоятельства. В большинстве современных хайтековских компаний поощряется именно проактивное поведение. Но это хорошо не всегда и не для всех. Например, в условиях кризиса, когда выживание компании под угрозой, м.б. важнее сидеть тихо и реагировать на изменения, а не проявлять инициативу. Не до жиру, быть бы живу. Другое дело, что проактивность позволяет подготовиться к неприятностям заранее. Но в любом случае, нужен некий баланс. Чисто ре- / про-активное поведение вызывает проблемы.
Read more...Collapse )

Эволюция в своем посте предлагает несколько интересных задач на определение проактивности / реактивности поведения:

1. Вася и Маша решили пожениться. Вася делал это по любви, а Маша по расчету. Маша решила, что ей скоро 30, часики дотикались, а Вася нормально зарабатывает и любит ее. Она родит ребенка, получит заочное образование, а потом найдет себе кого-то получше. Однако ребенок стал часто болеть, поэтому учиться Маша не пошла, она растолстела и несколько лет провела в депрессии. Вася же активно продвигался по работе, Машу он вскоре разлюбил и нашел себе другую, сделал карьеру, завел новую семью. Маша до сих пор говорит, что Вася использовал ее как инкубатор и домохозяйку, хотя дома был вечный бардак. Был ли расчет Маши проактивным поведением? Почему ничего не получилось?

[Я считаю, что]
Действия Маши не были проактивными, они полностью реактивны. Она отреагировала на тикающие часики (вопрос, обязательно ли выходить замуж до 30, не имеет отношения к задаче) Также, Маша не позаботилась о том, чтобы найти кого-то подходящего и схватила первого попавшегося Васю, которого, очевидно, не любила (иначе она не стала бы заранее планировать "найти себе кого-нибудь получше") И очень характерно, что она теперь обвиняет во всем Васю, позабыв о своей ответственности за этот брак.

Как Маша могла бы вести себя проактиво?
1. Если уж она считала нужным выйти замуж до 30, то поиском партнера надо было озаботится заранее.
2. Нужно было активно искать и найти мало-мальски подходящего кандидата, чтобы хотя бы не планировать развод заранее.
3. И если уж все пошло кувырком, надо хотя бы извлечь уроки из происшедшего. А для этого необходимо осознать свою ответственность и понять совершенные ошибки. Обвиняя Васю, Маша лишает себя такой возможности.



2. Константин решил построить дом и продал квартиру. Однако деньги обесценились, стройматериалы частично сгнили, частично разворовали, и Константин остался с недостроенным домом и без квартиры. На него обратила внимание хозяйка строительной фирмы и вскоре Константин решил, что может ее выгодно использовать. Сначала все действительно шло хорошо, дом почти достроили, но вдруг хозяйка фирмы стала требовать жениться на ней и отписать половину нового дома. Константин попытался отказаться, но ему пригрозили. Он согласился. Сейчас он живет на съемной квартире, а его жена живет в доме. Она родила ребенка и хочет отсудить у него весь дом. Что у него с проактивностью? Где?

[Я считаю, что]
Поведение К. частично проактивно, частично реативно, частично вообще пассивно. Ему не хватает баланса.
Решив построить дом, он поступил проактивно, м.б. даже супер-проактивно (5). Проявил инициативу с дальним прицелом. Прицел оказался хреновым, но это уже другой вопрос.

На обесценивание денег он, допустим, просто не успел отреагировать - это могло произойти в одночасье. Но К. также не отреагировал на уничтожение стройматериалов, которое, очевидно, происходило в течении значительного времени. Тут бы ему проявить хоть какую-то активность, хотя бы ре-: или защитить их, или строить побыстрее, или продать то, что можно - но он ничего подобного не сделал. Отсутствие реакции на форс-мажор - это полная пассивность.

Далее К. опять проявил проактивность, попытавшись выгодно использовать хозяйку строительной фирмы (моральные аспекты этого решения в задаче не рассматриваются) Возможно, Эволюция назвала бы это поведение реактивным - не он за ней бегал, а она на него обратила внимание. Но инициатива использовать хозяйку исходила именно от К. Если бы он действовал чисто реактивно, то просто трахнул бы ее, раз уж представилась такая возможность, и все. То, что К. стал использовать хозяйку для достройки дома, было проявлением проактивности. Если, конечно, она сама не навязала ему свою помощь, но про это ничего не сказано.

Видимо, в какой-то момент хозяйка просекла фишку, а К. этого не заметил. То, что ее требования застали К. врасплох ("вдруг"), говорит о реактивности.
Таперь поведение К. вообще пассивно, он сидит и ждет, чем дело кончится. Вряд ли чем-то хорошим для него.

В целом, К. проявляет "рывковую" кратковременную проактивность, не всегда разумную (точнее, обычно довольно глупую) А большую часть времени он даже не реактивен, а просто пассивен.

Как мог бы действовать К., если бы соблюдал баланс между про- и ре-активностью?
Тут важно понять, что быть проактивным не означает переть вперед, как бульдозер. Мир изменчив, и на изменения приходится реагировать, изменяя планы. Но реакция, в свою очередь, должна быть проактивной.
1. Решение построить дом было проявлением проактивности и, возможно, вполне разумным в тех условиях.
2. Деньги обесценились - это повод пересмотреть проект. М.б. стОило отказаться от него, спасать то, что можно и срочно покупать кв-ру поменьше, или что-то еще. Требовалась активность, про- (придумать что-либо нестандартное) или хотя бы ре- (сокращать затраты), но К. ее не проявил.
3. Материалы пропадают. Надо было не сидеть на попе ровно, а спасать их, избавляться от них, срочно использовать - т.е. опять требовалась активность.
4. Стоило ли использовать хозяйку? Судя по последующему, вряд ли :) Тут лучше было бы проявить реактивность.



3. Таня и Аня решили открыть брачное агентство. Аня вскоре влюбилась в одного из клиентов и вышла замуж. Агентством занималась Таня. Когда агентство стало приносить доход, Аня развелась. Она снова подключилась к работе, но постоянно спорила с Таней. Таня продала ей свою часть бизнеса и открыла другую фирму. Аня вскоре разорилась. Она требует у Тани выплачивать за нее долги, судится с ней, уходит в долги еще больше. Танины дела идут нормально. Кто проактивней и почему?

[Я считаю, что]
Если вопрос ставиться так, то Аня проактивней. Да, проактивность вовсе не всегда означает наиболее эффективное поведение.

Таня и Аня решили открыть компанию, т.е. обе проявили проактивность. Возможно, кто-то из них был более инициативен, а кто-то болтался хвостиком, но из условий это не ясно.

Аня влюбилась и вышла замуж. Можно считать это проактивным поведением, хотя мы не знаем, м.б. она пошла на поводу у активного кавалера. Аня перестала заниматься фирмой. Отказаться от какого-то занятия - это тоже проактивность. Опять-таки, если ее муж не побудил к этому. Но в условиях об этом не говорится.

Агентством занималась Таня, причем отошедшую от дел компаньонку она не послала, и, видимо, даже не попыталась как-то изменить договор между ними. Это реактивное поведение.

После развода Аня снова подключилась к работе. Видимо, ее стимулировало то, что фирма стала приносить доход. Это поведение могло быть проактивным, если она как-то добивалось своего возвращения. Но, судя по всему, Таня не сопротивлялаь ее возвращению. Т.е. Аня пошла по пути наименьшего сопротивления, а значит, поступила реактивно.

Таня приняла Аню обратно без вопросов. Это реактивное поведение, инициатива вернуться исходила от Ани. Потом Таня продала Ане свою часть бизнеса. Это реактивное поведение, т.к. это было вызвано, вероятно, их спорами. Причем для обоих: Таня продала потому, что ее достали споры, а Аня купила потому, что Таня продала :) Возможно, с чьей-то стороны проактивности было больше (например, если Аня специально доставала компаньонку, или если Таня проявила инициативу, чтобы отделаться от нее)

Таня открыла другую фирму. Это проактивное поведение.

Аня требует у Тани выплачивать за нее долги, судится с ней, уходит в долги еще больше. С одной стороны, это реактивное поведение - реакция на разорение. С другой, требование, чтобы Таня выплачивала чужие долги, возможно, является проявлением проактивности, т.к. само по себе это совершенно не очевидно.

В целом, Аня конечно же, более стервозна проактивна. Таня плывет по течению, подчиняясь вы...нам бывшей компаньонки.
Также можно заметить, что влияние Ани все время расширяется за счет захвата чужой территории. То, что она не справляется с захваченным, уже другой вопрос.


Еще раз: проактивное поведение не всегда является эффективным, а реактивное - не эффективным. Нужен баланс.

UPD: Эволюция написала продолжение про брак по расчету. Она считает его реактивным поведением, т.к., по ее мнению, проактивная стратегия должна опираться на действия в собственных границах. Правда, не очень понятно, опирается ли брак по любви исключительно на собственные границы - по-моему, это путанница в определении.

Там еще пара задач: Read more...Collapse )

Воля – способность управлять своим вниманием
Дракон
dima_r
В своей очередной статье о замороженных мужчинах и женщинах, evo_lutio приводит хорошее определение воли:

Воля – это способность переключать свое внимание.

Только я бы чуть-чуть поправил:

Воля – это способность управлять своим вниманием.

Т.е., и переключать, и удерживать на чем-то, и даже избегать чего-то (не думать о белой обезьяне вполне возможно)

Когда мы отрываемся от соц.сетей и переключаемся на что-то полезное, это проявление воли ;) И когда долго сосредоточенно занимаемся чем-то не отвлекаясь, это тоже воля. Медитация на каком-то объекте или на образе требует воли и тренирует ее. И отказ от определенных мыслей (например, от пережевывания старых обид или смакования несчастий) - это проявление воли.

Связь с тем, что обычно называется силой воли, проходит через намерение. Внимание удерживается на намерении. Read more...Collapse )

UPD: а вот тут Эволюция пишет о связи воли и границ. Она считает, что люди "отмороженные", закрытые, с чрезмерно жесткими границами, не имеют крепкого внутреннего стержня, т.е. воли. Если их кто-то размораживает и они влюбляются, то их границы чрезмерно открываются; они липнут. А вот самостоятельная разморозка - когда человек осознанно сам эмоционально открывается и закрывается - как раз и прокачивает внутренний стержень.

Это про меня - не во всех аспектах, но в отношениях точно :) Если все идет хорошо, то я легко открываюсь, почти полностью отказываюсь от своих границ. Вроде не липну, но фих его знает, м.б. просто не замечаю. А чуть что не так - резко обрываю контакт, и после этого обычно отношения уже не восстанавливаю. В терминологии Эволюции - типичный Онегин :)

Она предлагает простые упражнения на тренировку границ и прокачку внутреннего стержня. Полностью пересказывать не буду, лучше прочитать в оригинале. Но коротко так:

1. Осознанно распахивать границы в начале контакта, и полностью закрывать в конце. Она еще советует ограничивать время контакта. Имхо, это уже соблазнение получится :)

2. Отслеживать, насколько легко/тяжело открывать и закрывать границы в ответ на поступки партнера. Типа, обижает - закрыть, проявляет любовь - открыть. Ну да, куда же без Випассаны? :)

Имхо, очень хорошие упражнения. Попробую делать.

Архетипы
Дракон
dima_r
Раньше никогда не сталкивался, а тут ma_vijaya позвала. Рассматривали следующие архетипы: Принц/Бродяга, Трикстер/Черный Маг, Воин/Убийца, Хозяин/Людоед. Кажется, Юнг вводил их не совсем так, но наверное это не принципиально. Зацепило не сразу, но всерьез.

Каждый архетип как-то проявляется в нашей жизни. Причем он может проявится как в своей позитивной реализации, так и в негативной (то, что после /). Через некоторое время до меня дошло, что если какой-то архетип у меня якобы отсутствует, то это значит, что на самом деле проявляются его негативные стороны. Видеть их не хочется, поэтому такие проявления оказываются в тени: сознание их старательно не замечает. Такое вот простенькое открытиеCollapse )

UPD: продолжение; еще продолжение; Животное Силы